En fait, vous n'avez pas embelli le portrait. Vous avez, malgré vous, et avec mes excuses, juste dit la légende que les chiraquiens propagent désormais, celle d'un homme qui n'a jamais transigé avec l'extrême droite.

Or c'est faux.

On est tous les victimes. Il faut juste le reconnaître.

De la même manière que LFI, Glucksman et Place Publique proposent une stratégie perdante...

Pardon, message parti trop vite...

Individualiste concerne tous les partis qui sont dans la stratégie habituelle depuis quelques présidentielles : chercher à savoir qui fait le plus de voix au premier tour pour essayer d'absorber les autres au second.

Ça a empêché la gauche d'atteindre le second.

Bon rendez-vous !

Le terme individualiste concernait évidemment le parti...

Oui... C'est le principe même de la discussion...

C'est très utile et ça peut être fait de manière très courtoise, quand on accuse pas les autres de tenir un procès.

A gauche, on est censé aimer la discussion. Ça évite de s'enfermer sur des certitudes. On est censé réfléchir, se confronter...

Vous pourrez lire d'autres de mes messages. Je suis contre tous les partis de gauche qui mènent une stratégie mortifère. Donc je vous propose, si vous souhaitez continuer cette discussion, de ne pas sortir cet argument... Il ne me concerne pas.
Sinon, il n'y a pas que le programme, malheureusement.

Alors la gauche perdra.

Il n'y a pas de voie pour l'individualisme. La gauche, c'est le collectif et la diversité.

Le reste, c'est juste chercher à être majoritaire à gauche, chercher l'hégémonie. Mais ça nous fera perdre.

Et il est indispensable de gagner.

Nous n'avons pas le choix.

"Les électeurs trancheront" n'est qu'une stratégie de premier tour.

Si nous voulons gagner, en l'état actuel du paysage politique, il faudra toutes les voix de gauche au minimum.

Toute stratégie qui sépare est vouée à l'échec.

Désolé d'être aussi direct.

Je ne suis pas d'accord avec votre première phrase. Vraiment pas.

Ou alors, on n'a qu'à se dire "ce qui se passera à l'élection viendra en son temps". Ce serait, avec mes excuses, dangereux et irresponsable.

Il faut sans attendre bâtir une stratégie cohérente pour faire gagner la gauche.

Il a beaucoup évolué toute sa vie. En fonction sans doute de ses intérêts notamment.

Mais le discours disant qu'il n'a jamais transigé avec l'extrême droite est faux.

Avec mes excuses, c'est pourtant exactement ce qui ressort : l'ensemble des partis (dirigeants comme militants) de gauche passe son temps à s'attaquer mutuellement.

Et vous avez raison ensuite de dire que c'est pour trancher.

C'est une bonne stratégie de premier tour. Pas une pour gagner ensuite.

C'est un problème dont je discutais par ailleurs : pour convaincre les électeurs de gauche, ne faudrait-il pas essayer d'avoir une autre stratégie qu'en permanence attaquer les autres partis ? J'ai très peur (euphémisme) qu'on crée ainsi des dissensions dures à dépasser ensuite...

Vous voulez parler de la poignée de main entre les deux tours de 1988 ?

Ou du "bruit et de l'odeur" ?

Ou de son soutien à l'union droite-extrême droite à Dreux 1983 ?

😉

Peut-être déjà y a-t-il une précision à apporter : elle parle d'accéder au second tour, vous parlez de gagner.

Est-ce que pour vous, l'accession au second tour est la victoire ?

Pour moi, c'est gagner le second tour qui est la victoire.

Et là, on peut parler commencer à stratégie...

Sur la relation entre Plenel et Mélenchon, je vous fais confiance.

Mais encore une fois, Mediapart, fort heureusement, ne se limite pas à Plenel...

Il me faudrait votre mail pour vous envoyer l'article.
Demain, car je vous avoue que je vais dormir, je me lève très tôt demain... 😉

Mediapart n'est pas que Plenel, et même quasiment plus Plenel...

Mais je veux bien que vous me démontriez néanmoins cela.

Souhaitez-vous que je vous envoie l'article d'hier ou avant-hier sur la stratégie du PS ? (Je suis sans doute encore plus opposé à cette dernière qu'à celle de LFI... 😉)

Désolé, je ne peux vous suivre sur ce terrain. Je les lis tous les jours, je ne trouve pas ça dedans. Le dernier article en date sur la stratégie du PS, par exemple, n'est pas du tout de la vénération. Celui-ci non plus.

Et j'ai lu des articles vantant par exemple les outils de formation de LFI.

Je me permets d'apporter un peu de grain à moudre à nos réflexions d'hier. Si vous n'êtes pas abonnés et que vous voulez lire, je peux vous l'envoyer.

On y retrouvera tous les deux, je pense, une partie de nos points de vue respectifs.

www.mediapart.fr/journal